教會極度難以面對內部發生的性醜聞，容易掩蓋、否認犯罪的事實，這集小秋分享她在美國看見截然不同的例子，一位牧師發生婚外情後，他與教會的弟兄姊妹們一起做了不一樣的選擇。
性成癮、性犯罪的問題，都不過是冰山能看見的一小部分，想要面對這些問題，要先找到引發這些背後的情緒、傷痛的經驗，確實性很重要，但生命中有很多同樣重要的問題需要面對。希望在這些討論中，教會與基督徒一起學習定罪與知罪的差異，不要成為把人定罪的人，而是更知道怎麼支持跌倒的弟兄姊妹。
歡迎收聽不在教會的日子，這一集是《性是未曾看見》的第九集，我們繼續邀請小秋～歡迎～ 我們在上一集的最後提到，其實基督教界、天主教界都有爆發一些性醜聞，也就是我們認為得高望重、很屬靈的主教啊、神父啊、甚至是我們的牧師，都出現了一些這樣子的問題，包括在婚姻當中的背叛、外遇以及性騷擾或是性猥褻，這都讓基督徒非常的震驚。 那我在上集的結尾提到，這可能是一種否認的心理機制，也就是我不希望或是我無法接受，我在身為一個愛主的狀態裡面，我竟然在性的事情上面不斷的在信仰中被試探所勝與跌倒，我也不希望別人發現。所以我面對這件事情我個人性的否認就是一直不處理，或是告訴自己事情沒有那麼嚴重；或是我可能發生之後，我趕快的掩蓋這件事情，然後不斷的相信我下次不會再犯，直到下次再犯的時候又繼續掩蓋。就是一直在這個否認當中，直到事態越來越嚴重失控為止。 那我覺得其實我們教會在處理的事情，在處理性問題這件事情上面，如果不能夠真正的去承認，我們在這件事情上面理想與現實是有落差的話，我們很可能也有集體性的否認。不只是個人的否認，就是當教會當中有人在性上面跌倒，我們要不然就是切割把這個人逐出教會、跟我們的團體切割；要不然就是我們集體幫他掩蓋，我們不討論這件事情，我們也不想去承認我們教會真的出了這樣的事情，因為害怕出了這樣的事情之後，對教會有非常大的拆毀。
可是我知道小秋其實在美國讀書的時候，其實你看到一個牧師變保全的故事，就是真實的一個教會 面對一個性跌倒的牧師，他們怎麼處理，你能不能跟我們分享一下這故事呢？
我那個時候我去的時候，其實就是整件事情已經結束一陣子了，然後後來那個牧師有在公開場合講他過去的經歷的時候，我才知道原來他過去有這樣的經歷。然後那時候我在聽他分享的時候，我其實蠻驚訝的，因為你很少看到就是有譬如說外遇或性醜聞的牧者，他們持續留在同一個教會，然後持續出現在就是大家都會看到的地方。 然後我記得他那個時候分享有有一個環節讓我印象蠻深刻的，就是當他就是這件事情被爆出來的時候，他跑去找他的主管，他就跟他講說就是對不起我搞砸了。
這位牧師他是好像同時在教會跟教會的學校，兩邊都有工作，然後他是婚外情對嗎？後來發生之後他兩邊的工作就都停下來了，就是不再任教了，然後也不再當牧師了。
那這個例子是，他去找他的主管說：「對不起我搞砸了」，然後他的主管其實是一個蠻有威嚴的人，所以當他主管沒有講話的時候大家都會很緊張，所以他主管就是沉默了很久，然後他就很緊張，他主管就跟他這樣說：「對，你是搞砸了，但我原諒你。」 所以後來他們就讓他繼續在這裡當一個應該是當類似保全或者是行政職，所以他繼續留在這邊，但是他需要去重新修復他跟就是這個群體的信任感，因為他做了某一件事情破壞信任了。
大家都會對他很生氣啊。
也很失望，所以這是我其實蠻驚訝的點。然後我那個時候我聽完這個訪談，我就覺得我真的太好奇，我非常好奇他的心路歷程是長什麼樣子。因為如果你是這樣的角色，然後你繼續待在同一個環境，其實會非常痛苦。
對，因為你就換一個教會，就沒有人知道你發生什麼事情啊，你隱姓埋名繼續過你的生活就好了。
所以我那個時候我其實就有一個機會，我就是遇到他，所以我就問他說，我有聽到這個訪談，然後我想要知道當時候為什麼你會選擇留在這裡，跟你的心路歷程大概是長什麼樣子。然後他說了一句話，他說：「如果我沒有繼續留在這裡，我就不會知道我被醫治跟我被改變了。」